Alexreturn a écrit:
Gourcuff ne sera peut être pas remplacé et la ça crain.. Jussie a été pas mal même si il narrivee pas a faire trois passes donc c juste pour être titulaire.. C marrant le discour de tigana qui ne semble pas demander un joueur d'un très haut niveau ce qui laisse penser que 15 millions seront englouti par M6

nan mais si M6 garde l'argent c'est scandaleux , faut faire un truc je sais pas c'est pas possible , avec 20M on peut faire cabaye ET gameiro... on largue bellion et cavenaghi si il est pas comptan til a qu'a aller voir ailleurs !
tavernost il croit qu'on va finir sur le podium avec jussie et modeste ?? nan mais serieux gameiro c'est 15M cabaye c'est 6M , le deficit previsionel je m'en tappe , ça fait 10 ans qui sont là M6 et je crois pas qu'ils ai souvent comblé le moindre sous...

Je pense qu'il y a un juste milieu entre la chance et ce gargariser.
Hier, j'ai vu une équipe qui affichait du pour et du contre, de l'envie et de l'insuffisance.
Je pense qu'on peut parler de Hold-Up dans le sens ou la possession ne veut pas dire grand chose quand on regarde le système de Bordeaux. Ce qui est plus parlant c'est les centres (17 pour Paris contre 9 pour Bordeaux), les tirs et les occasions franches. Paris a été supérieur il faut pas se le cacher, en revanche il y a un vieil adage qui dit que c'est pas toujours le meilleur qui gagne. Est ce que celà enlève du charme à la performance des Girondins? NON

Au contraire même, ça prouve que Bordeaux était en dessous de Paris et que malgré ça on a gagné au caractère. Voilà l'essentiel, le caractère a pris le dessus sur le talent.
Je dirais pas qu'on a eu de la chance mais plutot que Paris n'en a pas eu. Ils sont tombés sur un TRES GRAND CARASSO et un ERDING maladroit et pas assez Altruiste. Ce qui a profité à Bordeaux qui a pris 3 pts au mental. Cette malchance Parisienne ne signifie pas que tout à été mauvais à Bordeaux. Trés loin de là, les joueurs ce sont défoncés et on su faire bloc. De plus, malgré le contexte actuel on a pu voir quelques séquences dignes du grd Bordeaux ou on a vu clairement qu'on avait pas la réussite d'il y a 1 ans. Je pense aux 2 belles percés de Fernando, des une deux succéssif avec trémoulinas et Jussié en fin de 1ere mitemp, et des quelques minutes aprés l'ouverture du score ou on a vu un Bordeaux serein.

Les points noirs c'est pas vraiment le jeu, c'est l'irrégularité ds l'attention de l'équipe. 4 des 6 occasions franches de Paris sont venus d'une passes mal-assurée, d'un perte de balle ds les pieds car pas assez réactif.... Et ce manque d'attention est aussi valable lors des phases offensives ou on fait les mauvais choix, ou on va pas assez vite etc... Si Bordeaux se reconcentre avec l'envie afficher hier soir on sera sans nul doute sur le podium voir mieux. EN revanche si on reste aussi peu concentré sur la moitié de nos matchs on retombera sur notre rythme 2nd moitié de tableau.

Au final, le vrai coté positif et qu'hier soir on a vu que nos carrences sont dues au mental et non à la qualité de nos joueurs en témoigne la passe raté de diarra qui provoque le face à face de ERding avec la paradoxale intervention de ce même Diarra dans les pieds de Luyindula.

Pour les joueurs, j'ai trouvé l'ensemble de l'équipe hormis carasso à la fois bonne et mauvaise à l'image de l'exemple de Diarra ci-dessus, on trouve le même paradoxe chez les autres joueurs. Si Bordeaux arrive à retrouver les facultés morales pour rester concentré tout un match, on sera de nouveau au premier plan.

Hier c'est un Hold up dans le sens ou le plus talentueux ( sur le moment) n'a pas gagné, mais l'orgeuil des Girondins fait que la victoire n'est pas totalement imméritée.

joe-la-frite a écrit:
... Une nouvelle fois face à nous vous pouvez aussi remercier l'arbitre, mais on a l'habitude donc je passe

Pour une fois t'as une analyse du match plutot cohérente...

Mais juste... Tu peux m'expliquer cette phrase????

stelara a écrit:

joe-la-frite a écrit:
... Une nouvelle fois face à nous vous pouvez aussi remercier l'arbitre, mais on a l'habitude donc je passe

Pour une fois t'as une analyse du match plutot cohérente...

Mais juste... Tu peux m'expliquer cette phrase????

Remercier l'arbitre alors qu'il nous vole un péno et qu'il y a hors jeu sur le but Parisien.

Avons nous retrouvé un grand Bordeaux ? En tout cas je l'espère mais quel beau match avec 2 belles équipes, la différence c'est joué au niveau du réalisme et du aussi au grand match de Cedric.

Mis a part Gouffran et Wendel, ils ont tous sorti un match enorme, meme Jussié et ne se sont pas affolé lors de l'egalisation Parisienne mais sont reparti de l'avant, quel match aussi de Fernando.

Une défaite aurait fait tres mal dans les tetes mais au moins comparé aux 2 premier match il y avait de l'envie et du mordant, nous avons assez tiré a boulets rouges sur eux depuis le début du championnat pour cette fois ci souligner leur implication dans ce match, le minimum venant d'un pro me direz vous.

Meme Gourcuff (qui est déja Lyonnais dans sa tete vu sa réponse a Paga pendant le direct de Canal) a apporté sa pierre a l'edifice car plus que sa passe décisive sur le but de Ciani, c'est surtout sa conservation intelligente du ballon pendant le temps additionnel que nous avons passé quasiment entièrement dans le camp Parisien.

Et puis Jeannot a du m'entendre la semaine dernière enfin on l'a vu se lever, rameuter sa troupe, calmer Fernando par ci, encourager Chalmé par la. Un entraineur quoi.

Et pour finir, quel plaisir de voir enfin les roles changeaient et de ne pas etre ce coup ci ceux qui prennent le but a la dernière minute.

Je pense que ce match va faire beaucoup de bien dans les tetes car avant la rencontre tout le monde loué le bon début de saison du PSG et le notre calamiteux, résultat des courses, aujourd'hui nous ne sommes qu'a 1 point des Parisiens.

citation nb33
:"Au contraire même, ça prouve que Bordeaux était en dessous de Paris et que malgré ça on a gagné au caractère. Voilà l'essentiel, le caractère a pris le dessus sur le talent.
Je dirais pas qu'on a eu de la chance mais plutot que Paris n'en a pas eu. Ils sont tombés sur un TRES GRAND CARASSO et un ERDING maladroit et pas assez Altruiste. Ce qui a profité à Bordeaux qui a pris 3 pts au mental. "



Je suis assez d' accord avec ton intervention mais pas tout à fait quand tu dis que le caractere a pris le dessus sur le talent. Ce ne sont que des mots, ok mais je pense au contraire que Bordeaux à marquer 2 fois grace au talent des joueurs qui ont frappé les 2 corners et à celui de ceux qui ont placé des tetes de dingues. Si c' est pas du talent, c'est quoi alors?
Evidemment, on peut toujours dire que le marquage etait pas au top coté parisien mais c' est très fort d' avoir exploité les lacunes et errements d' une equipe qui apres 45 minutes semblait promise à un succes.
Pour moi, force de caractere oui, mais talent aussi. Surtout que Diarra et Ciani sont des recidivistes, les parisiens etaient prevenus, donc; c'est vraiment costaud et pour Ciani, je suis plus qu' heureux et je suis sur qu' il en mettra d' autres au fond à moins qu' il manque de chance (tiens tiens la chance; elle sourit aux audacieux et Ciani dans les arrets de jeu a etait très audacieux).
Après, evidemment que si Paris ouvre le score, ce n' est plus le meme match.
Meme à Montpellier, tout moyen, voir parfois mauvais que nous avons été; on peut aussi le faire le casse; et contre Toulouse, dans notre bon 1/4 d' heure apres l' egalisation, si on plante un 2ème, allez savoir. Nous aurions pu compter 9 pts et nous aurions été 3 fois mauvais. Je pense que ça tient à peu de chose tout ça.
Sauf qu' avec 9 pts, les medias auraient dit: "Bordeaux, quelle machine; c'est tranquille et paf, 1 occasion, un but. Quelle machine à gagner "
C'est pas du tout ça mais je veux dire par là, que meme si tu gagnes 4 matchs consecutifs, c' est pas pour autant que tu es le meilleur.
Je relativise un maximum, et puis; un peu de chance quand la poisse te colle aux fesses depuis des mois, je prends.
Edité le 23/08/2010 à 15:53

critiques a écrit:

zzx a écrit:

simsy a écrit:
Comment peut-on parler d'hold-up avec un péno non sifflé et un but hors jeu en notre défaveur

Le hors jeu est limite et le peno encore plus.
Compare le nombre de tirs cadres et d'occases franches et tu comprendras mieux pourquoi on peut parler de petit hold-up.

Il y a hors jeu de Giuly sur le but de Hoareau, on le voit clairement au révélateur...
Quant au pénalty, non sifflé, je ne vois pas trop en quoi il est encore plus limite...de toute façon, il n'a pas été sifflé et même, c'est Jussié qui a été sanctionné d'un jaune..et ça Mike, c'est limite ou pas ?

Oui il y a hors-jeu au revelateur canal+. Mais c'est loin d'etre flagrant. On peut dire qu'il est limite non? Quand ca joue a plus ou moins 10cm? Non on peut pas?
Tu vois pas en quoi le peno est encore plus limite? Est-ce qu'une faute involontaire d'un defenseur qui touche un pied de l'attaquant quand celui celui est deja en train de tomber peut paraitre limite? Je pense que oui.
Quant au jaune donne a Jussie, ce n'est pas limite du tout, c'est une faute d'arbitrage meme si comme je le laisse entendre plus haut, Jussie se laisse un peu trop tomber. Mais le jaune est en trop on est d'accord ... meme si je n'ai jamais dit le contraire

Willou, lis mon premier post, tu verras que je ne boude pas mon plaisir nin ne cherche a minimiser la victoire de nos gigis, t'aurais du me voir bondir a la 94eme avec mes 2 ptits lous devant l'ecran. J'essaie d'etre objectif 2 secondes en 'osant' dire, comme carasso d'ailleurs, que si on perd 2-0 a la mi-temps, c'est pareil. Heureusement pour nous, notre defense et surtout notre gardien a sorti le grand jeu en premiere mi-temps. Si on veut capitaliser sur ce succes que je trouve personnellement qq peu chanceux, il serait profitable d'essayer de minimiser un maximum les occasions de l'equipe adverse car malheureusement pour nous, nous n'aurons pas a chaque fois la chance d'avoir les PSG en face ^ ^), ni un gardien en etat de grace.

C'est possible de penser ca ou pas?

Je suis ok pour le HJ...

Mais pour moi il y a péno et pas que limite.
Jussié a fait la différence, il a pris le dessus sur Camara qui et il y a clairement contact sur le "derrière des jambes" de Jussié ce qui a pour effet de l'empecher de jouer, de l'empecher de prendre ses appuis et de jouer le ballon.
Que ce soit involontaire ou pas n'est pas à prendre en compte, puisqu'il l'a empeché de manière irrégulière de jouer le ballon, alors qu'il etait battu...

La même faute au milieu de terrain, personne ni à Paris ni ailleurs n'aurait dit qu'il n'y a pas faute.
Aprés, c'est vrai, c'est pas une grosse faute... mais c'est une faute quand même!


Mais bon sang que c'est bon!
Comme j'habite Paris qu'est ce que je me marre avec mes potes depuis hier!
Edité le 23/08/2010 à 16:34

zzx a écrit:


Willou, lis mon premier post, tu verras que je ne boude pas mon plaisir nin ne cherche a minimiser la victoire de nos gigis, t'aurais du me voir bondir a la 94eme avec mes 2 ptits lous devant l'ecran. J'essaie d'etre objectif 2 secondes en 'osant' dire, comme carasso d'ailleurs, que si on perd 2-0 a la mi-temps, c'est pareil. Heureusement pour nous, notre defense et surtout notre gardien a sorti le grand jeu en premiere mi-temps. Si on veut capitaliser sur ce succes que je trouve personnellement qq peu chanceux, il serait profitable d'essayer de minimiser un maximum les occasions de l'equipe adverse car malheureusement pour nous, nous n'aurons pas a chaque fois la chance d'avoir les PSG en face ^ ^), ni un gardien en etat de grace.

C'est possible de penser ca ou pas?

De la chance, oui, car il en faut, mais ce n'est pas un vol non plus
Carasso a été décisif ? tant mieux, c'est ce que l'on demande aux gardiens (surtout aux notres )

Tout pareil, pour avancer sur de bonnes bases, autant gagner des matchs , que les joueurs puisssent travailler sereinement .

En tous les cas, ça faisait longtemps ce matin que je ne m'étais pas levé sans faire la gueule un lendemain de match...

Et au boulot, moi qui suis cerné par des Marseillais et par un "fanatique" parisien, j'ai passé une matinée tranquille...

J'espère bien la même chose le week-end prochain.

Dire que certains parlent de hold-up sur ce match pour moi un hold-up footballistiquement parlant c'est d'etre dominé de la tete et des epaules pendant 90 minutes, tenir et ouvrir le score sur son unique occasion lors d'une contre attaque, ce qui est loin d'etre le cas de figure sur ce match la.

Bon ! on ne peut être que content, tant on s'est sentis menacés pendant ce match !!!

J'ai revu la deuxième mi-temps à froid, et je dois dire qu'on a plutôt été bons en cette 2ème mi-temps, et qu'une partie de la menace venait du ...mauvais arbitrage !
Comptons un peu : extérieur du pied de Wendel au ras de la lucarne - percée de Jussié et Pénalty non sifflé (J'ai vu Niang obtenir des penos pour moins que ça) - tete de modeste au dessus seul aux six mètres sur un corner - reprise de modeste à bout portant des sis mètres repoussée miraculeusement par Coupet ! Cela fait quand même 4 belles occases en plus des deux buts ! donc six occases pour deux buts.
Le but du PSG ? Hors jeu ! En première mi-temps, quand Ciani intercepte le ballon in-extremis sur un centre de ??? Hors jeu non sifflé aussi !!! Cela fait beaucoup de menaces qui viennent d'un mauvais arbitrage.
Ensuite, la vaillance : erding fait son grand pont sur Carrasso, avec la pression de Chalmé et de Ciani ! Quand Erding rejoint le ballon, il a deux mecs sur la ligne et Carasso revient à toute berzingue, Chalmé file sur Hoarau pour le gèner sur sa reprise de la tête !
Autre occase pour PSG, une autre échappée de Guily, centre sur hoarau seul ? Non pas seul ! Ciani juste devant saute et empêche Hoarau de faire une bonne tête ! Arrêt facile de Carasso !
Après, il y a les deux arrêts phénoménaux de Carasso en première mi-temps ! Mais c'est son Job, et cela compense un peu les deux tirs cadrés au milieu du but de Toulouse pour un 1-2 la semaine dernière !

Donc j'ai trouvé Bordeaux très vaillant, à l'image de Fernando, Avec des moments de bon foot, de combat intelligent et pugnace, et quelques temps faibles un peu inquiètants quand même !

sganaB a écrit:

deep-purple a écrit:
J'avais prédit qu'on allais s'en prendre une. j m'étais trompé et @!#$?* que ça fait du bien!!!!!!!!

La manière n'est pas là, mais on s'en fout, y'a les 3 pts!!!!!!!

Maintenant, la diva se casse, on recrute 2 bons joueurs, on bouffe les sardines et on est parti mon kiki!!!!!! Enfin j'espère...

Attention, c'est plein d'arêtes (je chambre pour une fois !) mais je n'ai pas pu résister...

Ahhhh les vertues d'une victoire.....

d'accord avec toi, et tu aurais pu aussi rajouter que sur l'action ou erding fille seul au but et rate son grand pont sur carasso,
il revenait d'une position de hors jeu avant d'être couvert par ciani et n'aurais pas du prendre part à l'action !
personne ne l'a signalé, pas même canal+ (mais ça m'étonne plus trop de leur part)

Petite remarque sur l'arbitrage:

hier soir, l'homme en noir a été pathétique, des deux côtés (sauf en ce qui concerne les cartons jaunes .... il faut croire qu'il y avait une équipe de boucher qui avait décidé de se taper une escouade d'ange. Non pas que les nôtres n'étaient pas mérités (il lui aurait été facile de glisser un rouge dans le package), mais au niveau équilibre entre les deux équipes, il ne regardait que d'un seul côté.

Seule décision cohérente de sa part: le penalty sur Jussiè. Il voit une simulation, il siffle coup-franc et lui colle un jaune. Ok, il est complètement à côté de la plaque mais au moins, il a assumé sa décision. Je connais un paquet d'arbitre qui aurait sifflé un 6 mètres en lui faisant signe de se relever.
Hors, lorsque l'attaquant réclame, ou il y a penalty, ou il y a simulation. Et en collant plus souvent des jaunes, on limiterait les deuxièmes. Ce qui permettrait de siffler un peu plus les premiers. Comme sur les corners ou les coup-francs (Ciani a mangé de la pelouse tout le match .... Comme par hasard, au moment où les défenseurs hésitent à risquer la faute pendant les arrêts de jeux, Ciani marque sans opposition).

D'ailleurs, pour revenir à Ciani, je me rappelle d'une chevauchée folle et inconsciente en fin de première mi-temps où il occupait la place d'avant centre suite à une montée à la Souley (le nôtre, pas le touriste sur la côte d'Azur). Hier soir, certains avaient envie pour deux, cela a compensé les absences d'autres joueurs et provoquer certains déséquilibre que les premiers ont bouché comme ils ont pu en mode pompier (Chalmé le premier qui a été la tête sous l'eau tout le match mais qui a fait parler son expérience sur certains points chauds .... si quelqu'un pouvait par contre lui dire d'arrêter de se jeter. Il n'a plus le coup de rein, il va falloir qu'il la joue intelligemment).
Si le coach arrive à trouver 16 joueurs prêts à rester sur la pelouse tous ensemble parce qu'ils ont refusé de perdre un match de foot, on devrait grimper rapidement dans le classement.

Que ceux qui ne veulent pas monter dans le train restent à quai, on essaiera de se passer d'eux.
Pas certains qu'on arrive à s'en passer .... mais pas sur qu'on n'y arrivera pas non plus ...

alex_terrieur a écrit:
il revenait d'une position de hors jeu avant d'être couvert par ciani et n'aurais pas du prendre part à l'action !

Cette règle est d'une débilité profonde ... sans parler que ça suppose d'avoir des assistants qui réfléchissent.

Même si, sur cette action particulière, tu as entièrement raison (ben oui, le règlement, c'est le règlement. ça ne se commente pas, ça s'applique) et l'action aurait du être arrêté. Je me suis fais la même réflexion que toi en direct ( et dieu sait que je hais cette règle ... et pour une fois qu'elle aurait du être appliquée, je grondai devant mon écran).
D'ailleurs, excellent replis défensif de Chalmé qui commence par couvrir Carasso parti à l'aventure (mais qui oublie de ramasser Erding et évite le rouge direct) puis, ce dernier revenant couvrir son but, lever la tête apercevant Hoareau et décidant de se sacrifier en allant disputer le ballon à ce dernier sur la tête (bon, il a oublié de sauter verticalement déséquilibrant ce dernier qui ne peut pas alors ajuster sa tête). Tout le monde a vu la bévue de Erding (alors que ce dernier pensait juste se faire ramasser par Carasso ... d'où son grand pont dans le vide), personne n'a souligné la défense à tiroir des Girondins (avec Ciani il me semble qui empêche Erding de se retourner et l'oblige à jouer sur Hoareau avec un ballon en cloche ... Avec Marouane, ça faisait but .... mais il faut signer à Arsenal pour ça ...).

Ou comment voir de la chance là ou il n'y a qu'intelligence de jeu opposée à une débauche physique primaire et sans réflexion ....

Ceux qui ont déjà joué au foot avant de faire supporter savent le plaisir qu'il y a pour l'ensemble d'une défense de contrer une attaque adverse qui semblait gagnante au départ parce qu'ils on su jouer de manière collective et solidaire .... Je le sais bien, je jouait devant !!!!

Et d'ailleurs on voit furtivement Ciani et Chalmé se taper dans la main après cette action !! (ou une autre, mais c'est pour l'esprit : on défend ensemble !)

jml a écrit:
(ou une autre, mais c'est pour l'esprit : on défend ensemble !)

Non, celle-la, c'est en 2ème mi-temps quand Nene part seul au but et s'aperçoit que c'est l'avion Ciani et non Chalmé qui revient (et qu'il s'était senti obligé de secouer en début de deuxième mi-temps quand ce dernier l'avait déjà repris en lui tournant autour). Du coup, il veut la jouer collective et centre intelligemment derrière Ciani vers Hoareau il me semble. Sauf que Ciani laisse trainer le talon et contre le ballon. Ce dernier rebondit sur Nene et Chalmé qui revenait également comme un avion (mais à hélice, lui) dégage élégamment (mais à l'emporte-pièce) en direction des tribunes du haut ...

Ils se sont ensuite taper dans la main car il savait que l'un sans l'autre, il y aurait eu action de but. Alors que l'un avec l'autre (c'est à dire Ciani qui se sacrifie délibérément en prenant la place de Chalmé mais qui voit que l'autre n'a pas dormi en attendant et vient apporter la petite touche finale qui justifie son engagement solidaire), ça passe "tranquille". Chalmé était le plus soulagé des deux et Ciani content de voir que même dépassés, ils continuaient à défendre à plusieurs.

C'est la base du foot: à plusieurs, on peut renverser des montagnes ou, tout du moins, permet d'écoper et de laisser le navire à flot lorsqu'il essaye de couler.

Normalement, les avants doivent prendre le relais et terminer le travail.

Hier soir, Ciani avait décidé de tout faire ....
Edité le 23/08/2010 à 21:26