zizzouuu a écrit:
Ta vu le match Jonathan?
Parsque saivet à un moment donnée il a fai une feinte sur sauget dans la surface puis enchaînée un super centre tendu ,action de grande classe
Cet action plus son enchaînement sur le centre tendu sur la tête de diabaté prouve que se garçon à se qu'ont appel du talent plein les pieds,si tu ne voi pas la différence avec ben k je te propose d'allee faire un tour chez atol

tkt je l'ai vu sa feinte sur sauget je l'ai meme mentionnée dans mon post et rassure toi également je le trouve bien meilleur que Ben K mais bon il ne pèse pas assez sur le match et le jeu penche donc trop à droite, peut etre que l'arrivée d'un vrai latéral va rééquilibré le jeu aussi. Par contre entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il a beaucoup de talent.

La question n'est pas de survoler les matchs, mais de jouer au football.
Si je vais voir les Girondins, c'est pour voir une équipe de foot.
La problématique Diabaté - Modeste, c'est pas une question de réussite ou de qualité de jeu, d'occasion, de soutien des milieux… c'est juste que ce ne sont pas des joueurs de foot.
Diabaté, comment on a pu le laisser passer pro ?… pire, comment il a pu être détecté ce type ? Bon allez, j'exagère, mais je me suis par moment posé la question hier soir. Il est complètement désarticulé. Sur le match d'hier, il a raté 95% de ce qu'il a voulu faire. Il ne sait pas se positionner, joue constamment dos au but, ne joue jamais vers l'avant, ne fait pas de pressing et ne se démarque jamais. Je ne comprends pas d'ailleurs comment Gilot peut persister à le faire jouer en pivot alors qu'il n'est clairement pas fait pour ce rôle. Son seul avantage, c'est ça présence physique qui a tendance à libérer des espaces pour ses collègues, mais c'est quand même fou de le voir titulaire en L1 le garçon. Il a encore beaucoup à apprendre. Sa réussite dans le championnat très physique qu'est la L2 n'était qu'en trompe l'oeil.
Modeste, c'est pareil… techniquement c'est improbable. Il perd ses ballons, fait la plupart du temps les mauvais choix et quand il fait les bons, il les fait avec du retard. Il se cache au milieu des défenseur adverses au lieu de prendre les intervalles. Hier, son attitude sur le terrain alors qu'il était rentré depuis 10 minutes était désolante.

A part ça, va falloir faire quelque chose pour la pelouse qui était dans un état déplorable hier soir. Il y avait des trajectoires de balles plus que bizarres, des ballons qui ne rebondissaient pas ou qui prenaient des faux rebond. Entre le rugby et le foot, la pelouse souffre beaucoup.

donc on revient toujours a la même chose : devant, ils n'ont pas le niveau, ni les compétences ,ni l'intelligence nécéssaire
pour ce poste ? c'est flagrant....c'est guignol ?

alors quand on voit que certains souhaite la titularisation de Bellion ! ça prouve que les autres ne sont vraiement
pas trés bons ? si il faut 25 occasses pour en mettre une au fond.....c'est sur qu'il est difficile de gagner ?

il faut faire quelques choses dans ce secteur en urgence ....c'est pas nouveau non plus depuis 3 saisons

Dieter Muller a écrit:
La question n'est pas de survoler les matchs, mais de jouer au football.
Si je vais voir les Girondins, c'est pour voir une équipe de foot.
La problématique Diabaté - Modeste, c'est pas une question de réussite ou de qualité de jeu, d'occasion, de soutien des milieux… c'est juste que ce ne sont pas des joueurs de foot.
Diabaté, comment on a pu le laisser passer pro ?… pire, comment il a pu être détecté ce type ? Bon allez, j'exagère, mais je me suis par moment posé la question hier soir. Il est complètement désarticulé. Sur le match d'hier, il a raté 95% de ce qu'il a voulu faire. Il ne sait pas se positionner, joue constamment dos au but, ne joue jamais vers l'avant, ne fait pas de pressing et ne se démarque jamais. Je ne comprends pas d'ailleurs comment Gilot peut persister à le faire jouer en pivot alors qu'il n'est clairement pas fait pour ce rôle. Son seul avantage, c'est ça présence physique qui a tendance à libérer des espaces pour ses collègues, mais c'est quand même fou de le voir titulaire en L1 le garçon. Il a encore beaucoup à apprendre. Sa réussite dans le championnat très physique qu'est la L2 n'était qu'en trompe l'oeil.
Modeste, c'est pareil… techniquement c'est improbable. Il perd ses ballons, fait la plupart du temps les mauvais choix et quand il fait les bons, il les fait avec du retard. Il se cache au milieu des défenseur adverses au lieu de prendre les intervalles. Hier, son attitude sur le terrain alors qu'il était rentré depuis 10 minutes était désolante.

A part ça, va falloir faire quelque chose pour la pelouse qui était dans un état déplorable hier soir. Il y avait des trajectoires de balles plus que bizarres, des ballons qui ne rebondissaient pas ou qui prenaient des faux rebond. Entre le rugby et le foot, la pelouse souffre beaucoup.

Putin comment je suis d'accord avec ca!!!!!!

ciob4546 a écrit:
donc on revient toujours a la même chose : devant, ils n'ont pas le niveau, ni les compétences ,ni l'intelligence nécéssaire
pour ce poste ? c'est flagrant....c'est guignol ?

alors quand on voit que certains souhaite la titularisation de Bellion ! ça prouve que les autres ne sont vraiement
pas trés bons ? si il faut 25 occasses pour en mettre une au fond.....c'est sur qu'il est difficile de gagner ?

il faut faire quelques choses dans ce secteur en urgence ....c'est pas nouveau non plus depuis 3 saisons

Hier à la fin de la première mi-temps (notre meilleure du match) sur le tableau des stats, tu pouvais lire qu'on avait eu 3 occases et qu'on en avait converti 1.
On n'a pas 25 occases par match...nous ne faisons pas assez de jeu pour ça...d'autant que seul notre coté gauche est...bon tout simplement.javascript:void(0);
Edité le 19/12/2011 à 12:08

zizzouuu a écrit:
il faut reconnaitre que devant a par gouffran c'est très très leger

diabaté c'est a peine mieux que modeste mais on reste loin du compte pour un club comme bordeaux (cinquième budget de ligue 1),bellion quand a lui cour beaucoup mais malheureusement toujours ds le vide et sans ètre décisif (se qui peut etre embetant pour un attaquant)

bref moi je reconduirai la meme équipe que contre sochaux a rennes avec un petit changement,jussié en lieux est place de modeste

---

oups petit lapsus,je voulai dire jussié a la place de diabaté

Franchement si Bellion refait le même match que celui de Nancy sans marquer rien à foutre .
Tant qu'il fait marquer les autres .

D'ailleurs je pense qu'il n'a pas joué Dimanche car sa condition physique ne le permet pas d'enchainer 2 matchs en 3 jours .

critiques a écrit:

Hugo51 a écrit:
]

pour l'instant il a pas marqué mais il a même pas joué 250 minutes et s'est vu refusé un but injustement

j'espère juste le revoir !


!

Bellion est arrivé à Bordeaux en 2007 et il a marqué en tout et pour tout 19 buts en L1 sous nos couleurs.
Je ne truque aucun chiffre en comparaison Modeste en est déjà à 13 ...

Je ne cherche pas opposer les uns avec les autres mais il faut replacer les joueurs dans leur contexte.

mais bellion n'est pas un pur buteur !

après je te signale que j'aime beaucoup modeste et je l'ai souvent défendu ! mais je suis conscient de ses limites
Edité le 19/12/2011 à 12:10

critiques a écrit:

Hugo51 a écrit:
]

pour l'instant il a pas marqué mais il a même pas joué 250 minutes et s'est vu refusé un but injustement

j'espère juste le revoir !


!

Bellion est arrivé à Bordeaux en 2007 et il a marqué en tout et pour tout 19 buts en L1 sous nos couleurs.
Je ne truque aucun chiffre en comparaison Modeste en est déjà à 13 ...

Je ne cherche pas opposer les uns avec les autres mais il faut replacer les joueurs dans leur contexte.

Ce qu'il y a, en fait, c'est que Bellion restera encore pas mal de temps chez nous ( sous contrat jusqu'en 2014 , absolument aucune envie du joueur de partir... ).....qu'il nous très cher ( donc, autant le faire jouer ).......et surtout, qu'actuellement il constitue avec Gouffran notre meilleure paire d'attaquant !!!
Quant à Modeste, perso, il a très largement eu sa chance de nous prouver son utilité éventuelle......et le constat est terrible pour lui: sa place est en L2, pas en L1 !
P.S: pour ce qui est de Diabaté, vu qu'il n'a vraiment sa chance que depuis cette saison ( et comme il veut apparemment resté encore chez nous.....faut dire aussi qu'il est encore sous contrat jusqu'en 2015 ! ), il encore pas mal de temps pour faire encore ses preuves.....

simsy a écrit:

zizzouuu a écrit:
il faut reconnaitre que devant a par gouffran c'est très très leger

diabaté c'est a peine mieux que modeste mais on reste loin du compte pour un club comme bordeaux (cinquième budget de ligue 1),bellion quand a lui cour beaucoup mais malheureusement toujours ds le vide et sans ètre décisif (se qui peut etre embetant pour un attaquant)

bref moi je reconduirai la meme équipe que contre sochaux a rennes avec un petit changement,jussié en lieux est place de modeste

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oups petit lapsus,je voulai dire jussié a la place de diabaté

Franchement si Bellion refait le même match que celui de Nancy sans marquer rien à foutre .
Tant qu'il fait marquer les autres .

D'ailleurs je pense qu'il n'a pas joué Dimanche car sa condition physique ne le permet pas d'enchainer 2 matchs en 3 jours .

je pense aussi que gillot a choisi la puissance de diabaté pour sochaux et la vitesse de bellion pour rennes

Hugo51 a écrit:

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Hugo51 a écrit:
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pour l'instant il a pas marqué mais il a même pas joué 250 minutes et s'est vu refusé un but injustement

j'espère juste le revoir !


!

Bellion est arrivé à Bordeaux en 2007 et il a marqué en tout et pour tout 19 buts en L1 sous nos couleurs.
Je ne truque aucun chiffre en comparaison Modeste en est déjà à 13 ...

Je ne cherche pas opposer les uns avec les autres mais il faut replacer les joueurs dans leur contexte.

mais bellion n'est pas un pur buteur !

après je te signale que j'aime beaucoup modeste et je l'ai souvent défendu ! mais je suis conscient de ses limites

Non mais je veux juste souligner que si on ne marque pas plus ce n'est pas parce qu'on aligne Modeste Gouffran Diabaté ou Bellion.
Notre problème est bien plus vaste ou important que la seule finition.
Depuis Blanc, en fait, on traine un handicap sur le coté droit, on n'y percute pas, on n'y dribble pas et dans l'axe, depuis le départ de Gourcuff, c'est à peu prêt pareil.
Si tu rajoutes, qu'on manque d'impact physique à la récupération du ballon et que nos arrières ne sont pas les meilleurs relanceurs du championnat, tu comprends pourquoi Gillot souhaiterait recruter un joueur par ligne et pas seulement... un attaquant.
Donc faisons encore avec nos moyens limités à Rennes et espérons que le père noël entendra notre entraineur sinon et même avec Mariano, on risque de ramer toute la saison.

critiques a écrit:

Hugo51 a écrit:

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Hugo51 a écrit:
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pour l'instant il a pas marqué mais il a même pas joué 250 minutes et s'est vu refusé un but injustement

j'espère juste le revoir !


!

Bellion est arrivé à Bordeaux en 2007 et il a marqué en tout et pour tout 19 buts en L1 sous nos couleurs.
Je ne truque aucun chiffre en comparaison Modeste en est déjà à 13 ...

Je ne cherche pas opposer les uns avec les autres mais il faut replacer les joueurs dans leur contexte.

mais bellion n'est pas un pur buteur !

après je te signale que j'aime beaucoup modeste et je l'ai souvent défendu ! mais je suis conscient de ses limites

Non mais je veux juste souligner que si on ne marque pas plus ce n'est pas parce qu'on aligne Modeste Gouffran Diabaté ou Bellion.
Notre problème est bien plus vaste ou important que la seule finition.
Depuis Blanc, en fait, on traine un handicap sur le coté droit, on n'y percute pas, on n'y dribble pas et dans l'axe, depuis le départ de Gourcuff, c'est à peu prêt pareil.
Si tu rajoutes, qu'on manque d'impact physique à la récupération du ballon et que nos arrières ne sont pas les meilleurs relanceurs du championnat, tu comprends pourquoi Gillot souhaiterait recruter un joueur par ligne et pas seulement... un attaquant.
Donc faisons encore avec nos moyens limités à Rennes et espérons que le père noël entendra notre entraineur sinon et même avec Mariano, on risque de ramer toute la saison.

oui là-dessus je suis d'accord

et je pense d'ailleurs qu'on ferait mieux de prendre un milieu def voire un milieu droit plutôt qu'un attaquant qui va coûter bonbon et qui a une chance sur 2 d'être aussi moyen que bellion ou modeste

avec un milieu renforcer, notre attaque ira mieux

et de toute façon, notre équipe doit se construire petit à petit, inutile de tout chambouler

On n'est tous d'accord pour dire qu'il nous manque quelqu'un devant mais je pense également que le problème est plus vaste, notre jeu penche trop a gauche. J'espere que l'arrivée de Mariano compensera un peu. Par contre la combativité et l'envie de nos joueurs fait vraiment plaisir par rapport au début de saison. On sent bcp moins de fébrilité aussi et je pense que le retour de Planus n'y ai pas étranger.

zizzouuu a écrit:
il faut reconnaitre que devant a par gouffran c'est très très leger

diabaté c'est a peine mieux que modeste mais on reste loin du compte pour un club comme bordeaux (cinquième budget de ligue 1),bellion quand a lui cour beaucoup mais malheureusement toujours ds le vide et sans ètre décisif (se qui peut etre embetant pour un attaquant)

bref moi je reconduirai la meme équipe que contre sochaux a rennes avec un petit changement,jussié en lieux est place de modeste

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oups petit lapsus,je voulai dire jussié a la place de diabaté

Saivet n'a pas encore le rythme des matches pour sentir quand il peut se lacher en attaque, il péche par trop de prudence tactique et d'inexpérience.

Avec un coté gauche ultra offensif, Trémoulinas qui ne défend absolument pas ou trés peu, le coté droit de la défense est dans l'obligation d'être prudent :

-----------------------Carrasso
------------Henrique-------------Planus
Sané------------------N'Guémo
Saivet-----Plasil---------------------Trémoulinas
-------------------------------------------NMB
----------------Gouffran--Diabaté

C'est à peu prés la place qu'occupent les joueurs pendant les matches, si Gouffran combinait plus à droite, ça aménerait un point d'appui pour Saivet, mais Gouffran serait moins souvent dans l'axe ou il est précieux par son harcélement des défenses.

Si Sané et Saivet montent comme NMB et Trémoulinas, on découvre notre coté droit, et alors on ouvre des boulevards aux contre attaques adverses ! Henrique serait souvent livré à lui-même !

C'est pour cela qu'il ne faut pas se raconter d'histoires, on est condamné à avoir un coté droit faible en attaque.

Je serais pour laisser Sané latéral droit tant qu'il reste au niveau, et pour mettre un VRAI spécialiste coté droità la place actuelle de Saivet, pourquoi pas Mariano quand il sera là ?

Saivet par sa technique a les qualités pour faire le travail de conservation du ballon de Diabaté, et il sera plus libre dans l'axe pour être décisif. Les rares fois ou il se retrouve à la place de Diabaté, il tente des bonnes frappes, et son jeu à une touche de balle sera plus efficace que Diabaté. Niveau vitesse, il n'a rien à envier à Bellion.

Ca donnerait

---------------------------Carrasso

---------------Henrique---------------Planus
---Sané-------------------N'Guémo
Mariano------Plasil----------------------Trémoulinas
-----------------------------------------------NMB
-----------------Gouffran------Saivet
Edité le 19/12/2011 à 13:06

jonathan44 a écrit:
On n'est tous d'accord pour dire qu'il nous manque quelqu'un devant mais je pense également que le problème est plus vaste, notre jeu penche trop a gauche. J'espere que l'arrivée de Mariano compensera un peu. Par contre la combativité et l'envie de nos joueurs fait vraiment plaisir par rapport au début de saison. On sent bcp moins de fébrilité aussi et je pense que le retour de Planus n'y ai pas étranger.

On est tous d'accord pour dire que notre jeu penche trop à gauche.....faut dire ausi que depuis le début de cette saison, à gauche, on a NMB+Trémoulinas....alors qu'à droite, on doit faire actuellement avec Sané(Chalmé)+Saivet(BKF), une solution obtenue après pas mal d'expérimentations parfois très hasardeuses..........
Bref, pour rééquilibrer tout cela, il faut non seulement recruter Mariano ( ce qui, si Chalmé doit rester, ramènerait Sané dans l'axe.....et donc écarterait encore plus Ciani ) mais il faudra également recruter un milieu défensif ( ce qui remettrait Plasil à droite......sans oublier qu'on peut très bien garder Sertic, histoire d'avoir une doublure )

---

Enfin, je reste d'avis qu'il faut d'abord s'attaquer au chantier de la reconstruction d'une défense ( on est toujours pas à l'abri de blessures avec Planus, Henrique, Chalmé............et n'oublions pas que Trémoulinas va très certainement nous quitter l'été prochain )
Et ensuite, il sera grand temps de s'attaquer au chantier de la reconstruction d'une attaque ( parce qu'aujourd'hui, devant, on ne fait que bricoler avec ce qui nous reste de nos deux derniers coachs )

[Bref, pour rééquilibrer tout cela, il faut non seulement recruter Mariano ( ce qui, si Chalmé doit rester, ramènerait Sané dans l'axe.....et donc écarterait encore plus Ciani ) mais il faudra également recruter un milieu défensif ( ce qui remettrait Plasil à droite......sans oublier qu'on peut très bien garder Sertic, histoire d'avoir une doublure )

---

Enfin, je reste d'avis qu'il faut d'abord s'attaquer au chantier de la reconstruction d'une défense ( on est toujours pas à l'abri de blessures avec Planus, Henrique, Chalmé............et n'oublions pas que Trémoulinas va très certainement nous quitter l'été prochain )
Et ensuite, il sera grand temps de s'attaquer au chantier de la reconstruction d'une attaque ( parce qu'aujourd'hui, devant, on ne fait que bricoler avec ce qui nous reste de nos deux derniers coachs )

Mettre Plasil a droite je pense pas que se soit la meilleur solution, sa voudrait dire qu'on changerait la paire N'guemo-Plasil qui fonctionne bien. Je suis pas pour le recrutement d'un milieu def en cas d'absence on peut mettre Sané ou Sertic c'est suffisant. A droite laissons une vrai chance à Saivet pour nous montrer tous son talent.

critiques a écrit:

Hugo51 a écrit:
]

pour l'instant il a pas marqué mais il a même pas joué 250 minutes et s'est vu refusé un but injustement

j'espère juste le revoir !


!

Bellion est arrivé à Bordeaux en 2007 et il a marqué en tout et pour tout 19 buts en L1 sous nos couleurs.
Je ne truque aucun chiffre en comparaison Modeste en est déjà à 13 ...

Je ne cherche pas opposer les uns avec les autres mais il faut replacer les joueurs dans leur contexte.

Oui c'est pas faux, mais en fait ce qu'il faut comparer c'est le rapport nombre de minutes jouées/ buts marqués. Parce que si tu as un joueur qui joue beaucoup de match mais qui en fait ne joue que 10 mn par match, ça fausse un peu tout. Je ne défends pas Bellion mais il a été souvent dans ce cas + il a été prété a Nice 1 saison + il a souvent été blessé ici. Apres c'est sur qu'il n'a pas servi a grand chose depuis 2007 et ça on est obligés de le reconnaitre, il ne laissera pas une grande trace au sein du club.

Notre nouveau couloir droit Mariano/Obraniak sera de toute façon beaucoup plus offensif que Chalmé/FBK ou même Sané/Saivet.
Il faudra leur laisser quelques matchs pour qu'ils acquièrent des automatismes et qu'ils s'adaptent à l'équipe mais avec eux ça percutera.
Obraniak viendra si FBK accepte de partir (encore faudrait-il qu'il ait des offres qui le satisfassent). Gillot est d'accord en tout cas.
Gillot est d'accord aussi pour le départ de Henrique puisque il ne veut pas le retenir contre sa volonté mais il faudrait d'abord que Flu fasse une offre car ils le veulent gratuitement ou presque. Les clubs Brésiliens n'hésitent pas à vendre au prix fort mais veulent acheter gratos...

---

Bon ben apparemment c'est niet pour Henrique. Clair et net

---

J'avais également pensé il y a un mois que Gillot pouvait être intéressé par ce joueur lorsque je l'ai entendu dire qu'il était déçu de son temps de jeu à Lille alors que l'Euro se profile a grands pas.

Puis je m'étais dit mais non puisque c'est un milieu offensif GAUCHER et qu'on a déja NMB qui a le même profil et qui donne satisfaction. Sauf que dans la tête de Gillot peut-être qu'il envisagerait de faire jouer Obraniak sur le coté droit pour lui permettre de rentrer dans l'axe sur son pied gauche et déstabiliser les latéraux adverses plus habitués à bloquer sur l'extérieur du couloir que sur l'intérieur. Ce type de profil -un gaucher à droite- est tres intéressant pour déstabiliser une défense. En plus il n'est pas cher du tout et on pourrait lui donner le temps de jeu qu'il cherche. Gillot viserait là clairement à augmenter le potentiel offensif en se donnant de nouvelles possibilités déroutantes pour les adversaires. Je trouve que c'est une bonne idée et ça me fait plaisir que le coach Bordelais puisse en avoir a fortiori quand elles sont financierement abordables, ça change des "sans-idée" Baup, Pavon ou Tigana.

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En plus, Le losc est éliminé de la LDC. L'effectif tournera beaucoup moins donc Obraniak aura d'autant plus envie de signer ici

Horsjeu note le match. horsjeu.net...


"Diabaté, le mec qui perd plus de ballons qu’il n’en touche."
Edité le 20/12/2011 à 15:12

je regarde religieusement la scap académie et cette image m'a vraiment fait marrer